Непорочные / Les innocentes (2016) Отзывы
Оставить отзыв
Отзывы
Shadow
Ну, коль я первый на этой странице, то скажу следующее: верящие в Бога - верьте, но даже во имя его, не берите грех на душу. Сумбурно выглядит предложение, не правда ли. Так же сумбурно, как убийство новорожденных во имя спасения чести монастыря. Фильм бы назвал "Стая" или "Святая волчица". Сам по-себе фильм неплох, дает тему для размышления. Концовка провальная, уж больно быстро сменились приоритеты монашеской жизни. Из огня да в полымя. Особенно впечатлил групповой снимок монашек с детьми и светский раут.
katt-ya
Война без прикрас! Отличный фильм!
Jaja
Плохой. Жена смотрела, а я мучился.
Abu Salama
Не получилось, с первой попытки, кратко, коммент перерос в рецензию, поэтому если кому интересно... Фильм тяжёлый, но хороший и интересный, на очень непростую тему. Думаю Лу де Лааж ждёт большое будущее, очень хорошо сыграла и Агата Бузек. Достойно снято, тема раскрыта не на 100%, но авторы хорошо постарались. 8/10
cadze
А мне противно было смотреть этот фильм. Я конечно согласен всякое бывало, и послевойны случаи были. Но в армии 1945 была строгая дисциплина. За такие ващи трибунал, расстрел, это советская власть уже, а там и трибунал и милиция и кгб, весь набор. Русские одеты абы как, форма одежды отсутствует, все торчит, небриты, ругаються матом. Хватают первую встречную на улице, да это после войны когда баб свободных миллионы по вс4м странам, ктоые мужиков не дождуться своих. Вся завязка на том что русские животные какието, насиливоли целый монастырь, и даже бабку отпендорили и сифилисом ее заразили. Не немцы, не французы, не поляки, а именно руские. Всю войну простоял монастырь, а русские пришли и все, лафа закончилась. Может монашки были замечены в помощи немцам, отого к ним так отнеслись приветливо) ну а сам по себе кино слабое очень.
фон Там
Высказал мнение в виде рецензии. Она пока не появилась.Но хочу сразу заверить уважаемого коллегу Abu Salama, автора единственной пока рецензии на этот фильм, в том, что свою рецензию я написал никак не в пику ему и не для спора. Исключительно искренно - пусть будет разнообразие мнений.
Abu Salama
фон Там пишет: Высказал мнение в виде рецензии. Она пока не появилась. Но хочу сразу заверить уважаемого коллегу Abu Salama, автора единственной пока рецензии на этот фильм, в том, что свою рецензию я написал никак не в пику ему и не для спора. Исключительно искренно - пусть будет разнообразие мнений. День добрый. Писать рецензию в пику автору предыдущей было бы конечно странно. Не думаю, что такая мысль могла бы прийти мне в голову, при прочтении вашей. После опубликования я уже корил себя за леность, поскольку мой текст не является настоящей рецензией. Это всего лишь переросший свой формат комментарий, и для рецензии он очень сырой и недоработанный. Но, благодаря вам можно обсудить какие-то моментыСкрытый текстЯ не считаю, что женщина-режиссёр полезла не в своё дело (военная тема), поскольку её картина исключительно о женской стороне войны. Но, многие поставленные вами вопросы имеют место быть. Признаться, меня они (откуда взялись раненные французы и пр.) интересовали мало. Могло ли быть столько забеременевших после изнасилования? Не знаю. Просто, я смотрел фильм совсем под другим углом, с совершенно иной расстановкой акцентов. Мне была интересна религиозно-психологическая драма о женщинах, избравших для себя целомудрие, безбрачную жизнь ради служения Богу. Это совершенно иной взгляд на Бытие в целом и на личностное бытие. Иная расстановка ценностных приоритетов, иной уклад и образ жизни. Мало, или совершенно не понятный светскому сознанию. Теперь в тех, кто добровольно отказался от радости материнства зарождается новая жизнь. Не в следствие нарушения обетов и похоти, а после совершённого насилия, против воли. Именно здесь, в их отношении и переживании произошедшего с ними, находится сердцевина фильма. Всё остальное, безусловно, можно оспаривать. Что касается настоятельницы, это довольно сложный персонаж. С одной стороны она говорит что твёрдо верит, что Бог позаботится о младенцах. Паталогически-экзальтированое понимание Промысла Божия. С другой - говорит, что сгубила свою душу ради сестёр. Т.е. частичкой трезвого ума она осознаёт всю глубину падения и безумие своих поступков. Что касается престижа, позора и осведомлённости. По церковным каналам они вполне могли быть осведомлены о происходившем в СССР. К началу войны там уже не было ни одного действующего монастыря, все были закрыты. Были громкие процессы (наподобие "вскрытия мощей"). Почва для страха не просто позора, а именно использования беременности монахинь для антицерковной пропаганды была. Нельзя отрицать и возможности подобного поведения со стороны (отдельных) солдат Красной Армии. Официальные приказы живут своей жизнью, но это никогда не избавляло никакую войну от зверств. Тем более, если были огульные обвинения в помощи немцам. Да и сам факт расцерковления народа и отношение к монахиням как некоему социальному непотребству мог сыграть свою роль. Плюс алкоголь, полная беззащитность... В общем, тут не вижу смысла дискутироватьСкрытый текстСовсем недавно общался с человеком бывшим в плену у, ныне покойного, Мозгового (если помните, один из лидеров Луганского ополчения). От рассказов волосы на голове шевелятся. А ведь это фактически "икона" ополченческого движения. С украинской стороны тоже самое. Подробности деятельности "воинов света" из различных батальонов просачиваются в сеть и на ТВ, дальше их будет больше. Война есть война, здесь геройство соседствует со зверствомЧто касается прямого назначения монастыря. Ещё в 15-м веке были известные споры между Нилом Сорским и Иосифом Волоцким (и их последователями) о монашестве и монастырях. Социальная деятельность не является основным направлением (насаждение подобного отношения началось при реформах Петра 1-го, которые коснулись и монашества). Отнюдь, некоторые монашеские уставы категорически запрещают наличие не только детей, но и безбородых отроков в монастыре (мужском). У католиков, а в фильме католические монахини, существуют различные монашеские ордена. Монастырь представленный в фильме скорее сугубо аскетического направления. Поэтому, открытие в нём приюта это слом устава и сложившегося быта. А занимались они там молитвой, это и есть основная деятельность монахов. Монах занимающийся социальной деятельностью может помочь десяткам людей, занимающийся молитвой может помочь тысячам. Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Оптинские старцы... были явлены миру после длительной борьбы со страстями в уединении и суровых подвигах. А многие остались неведомыми миру, но их молитва хотя и невидима, но действенна
фон Там
Дорогой коллега!Я искренне рад такой неожиданно насыщенной беседе. Судя по всему взаимно полезной. И при таком ее формате дальнейшее насыщение аргументацией только всё испортит. Я, разумеется, тоже считаю ваш взгляд полезным, никак не антогонистким, и тоже, благодаря Вам, сдвигаю свой движок по оценочной шкале: если после просмотра мнение о фильме было отрицательным, то теперь спокойно нейтральным. Но всё-таки пока я в лучшем случае могу отнести его к запискам профессор Виттенбаха или Джонатана Харкера о путешествиях по глубинкам дремучей Европы). Ну, т.е. какой-то формой стилизации. Но всё-таки, согласитесь, до своего земляка Проспера Мериме, и даже до островитянина Брэма Стокера авторам фильма далеко)Ну, пусть будет, имеет право на существование. Неудачное только время выбрано для публикации - можно заподозрить слишком большую зависимость вдохновения авторов от нынешнего направления европейского ветра. Ну, да Бог с ними. Пожалуй, склонен отнестись к этому с умилением))Всего Вам доброго. Буду очень рад новым встречам.Ваш,von Tam
Abu Salama
фон Там пишет: Всего Вам доброго. Буду очень рад новым встречам. Ваш, von Tam Со своей стороны, у меня есть для вас несколько рекомендаций Скрытый текстО людях и богахСомнениеПисьма отцу Якобу Кто никогда не жил
фон Там
Благодарю!Ответно из более-менее недавних могу навскидку посоветовать Старца Паисия (кажется так называется: "Старец Паисий и я, стоящий вверх ногами"). Только лучше ночью смотреть, когда все суеты спят и в природе тихо)Ну, не Рублева же рекомендовать)А вообще-то лучший совет: съездить на Валаам. Туда есть мини-паломничества - 2-3 дня.Или в другой монастырь.Не с целью, а просто душой отдохнуть. Там очень здорово)
Брат Игоря
Тема сексуального насилия русских во второй мировой набила оскомину. Что бы полякам не снять фильм о сексуальном насилии немцев во второй мировой? Трёхмиллионный вермахт половозрелые мужчины перешли границу в 41 . Куда они девали свой темперамент? В руку что ли? Практика была такая. Когда фронт более-менее устоялся, в одну избу привозили насильно молодых баб со всей округи и устраивали там публичный дом. О незавидных судьбах этих женщин можно не одну драму снять. Так что чья бы корова мычала. Видит бог вторая мировая началась не по вине СССР.
фон Там
Прошу прощения, но мне кажется тему идеологии, политкорректности тут вообще не стоит поднимать. Во-первых, она необъятна. Во-вторых, там нет истины, а только множество противоречивых правд - у каждого своя. В-третьих, мы сами не безгрешны, когда изображаем в образах врагов своих соседей по планете. В-четвертых, ну, это самое уязвимое место большинства фильмов, а этот никак не исключение (ведь искусство с идеологией скрещивается с трудом)... И т.д.) Поэтому мы, вроде, постарались удержаться в рамках художественной, конфессионной... "бытовой" достоверности. Поверьте, я нисколько не одергиваю, а просто предлагаю представить - что тут может начаться и насколько близко к предмету (искусству кино))) Давайте уж это простим женщине) Впрочем, безусловно, это Ваше право выбора темы. С улыбкой)
kosьka
Сколько здесь уже всего написали! Дебаты целые устроили! Фильм не понравился. И обсуждать здесь нечего. Опять "плохих" русских приплели!. Противно уже
Abu Salama
kosьka пишет: Сколько здесь уже всего написали! Дебаты целые устроили! Фильм не понравился. И обсуждать здесь нечего. Опять "плохих" русских приплели!. Противно ужеКому нечего, а кому, как можно было при желании заметить, и есть что. Каждый видит то, что он видит. Американцы, наряду с поточной пафосно-патриотичной продукцией, снимают немало фильмов и о своих весьма неприглядных "подвигах", в том числе и о своём участии в различных войнах. И нам это нравится. Но, увидев что-либо подобное о себе, мы почему-то впадаем в истерику. Хотя, фильм на самом деле не об этом.
ne4eHb
пфффффф Бородаможно было и пожестче. Нам не привыкать
fuzzin
Атмосферная лента!
a2kizko
Jaja пишет: Плохой. Жена смотрела, а я мучился. Жена смотрела кино или как ты мучился?))
Shadrap
Непорочные... это поляки, наверное, о себе. Такие прям няшки, и от всех им убыток: нацисты грабили и насиловали, потом наша армия занималась тем же. Но наши - в соответствии с диктуемым временем ( и сосоздателем) мнением - просто звери. Беременные монашки - очень удобный объект для манипуляций и демонстрации чудовищных преступлений Советской Армии в Польше в 1945-м. Факт? Глубоко сомневаюсь. И прямо-таки ангелицей выставлена французская врачиха. Быть может, покажусь грубым или чёрствым, но я привык отвечать на вызовы: какова подача, таков и ответ-комментарий.
RERE
Полнейшая муть!
×